Содержание
Ветонит KR и LR+ — в чем разница?
Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com
| snim (Москва) 7 мая 2005 08:20:16 |
Крутил обо мешка — читал сравнивая почти каждое слово. Нашел только одно отличие: — LR+ имеет связующее на полимерном клее; — KR имеет связующее на органическом клее. Какая принципиальная разниа? Что лучше применить в качестве финишной шпатлевки для потолка, ну а если останется, то и для стен? |
| Tsvetaev (Moscow) 7 мая 2005 11:56:56 |
А только в этом и разница — КР на казеиновом клее, а ЛР на химии. |
| kevga (Volgograd) 7 мая 2005 13:24:34 |
2snim: Вроде разный размер фракций. У LR он чуть более мелкий чем у KR. Я по LR еще финишку делал более мелкой фракцией. |
| snim (Москва) 7 мая 2005 15:02:54 |
2kevga: Фракция на обоих написано <менее 0,3мм> ———— 2Tsvetaev: Так вот и пытаюсь понять, в чем проявится разница казеинового клея (KR) и химии (LR+)??? Шкуриться лучше/хуже; глаже/шероховатей; легче/труднее наносится; и т.д.. |
| spt01 (Москва) 7 мая 2005 20:06:25 |
2snim: Насчет «шкурится» не скажу — скорее всего примерно одно и то же, но с казеиновым просто неудобно работать в следующем смысле: нельзя оставлять замес, например, на следующий день (при комнатной температуре). Он «протухает» — открываешь ведро и «балдеешь» от вони. У ЛР таких проблем нет. Мои маляры оставляли замес под крышкой на Первомай и на 4 дня. |
| DmitriiM (Москва) 8 мая 2005 23:55:10 |
В LR связующее скорее всего акрил, ПВА или модифицированная целлюлоза. В KR — казеин (белок). Ходили слухи (каюсь, и я их тоже распространял, хотя источника так и не нашёл), что в Европе последний вообще уже не применяют. В принципе белок неплохая питательная среда для плесени/грибка даже при небольшой влажности, плюс сам по себе довольно сильный алерген. Впрочим алергия — коварная штука. В редких случаях (индивидуально) даже акрил может вызывать реакцию, хотя его сейчас применяют практически везде, а краски на акриловой основе рекомендуют даже для больниц и детских учреждений. |
| DmitriiM (Москва) 8 мая 2005 23:58:15 |
Довольно много теории (и практики, правда недешёвой) есть на http://www.shpaklevka.ru/ |
| snim (Москва) 9 мая 2005 09:26:03 |
Всем спасибо! Куплен Ветонит LR+ (полагаю, что выбор правильный). Вчера попробовал впервые работать ветонитом — понравилось. А сегодня посмотрел на потолок — беленький 🙂 Тоже понравилось. А есть еще более тонкая шпатлевка, чем Ветонит? Я раньше финишировал готовой от Старателей (акриловая) — мне очень нравилось: гладкая, эластичная. Жаль, видать выпускать ее прекратили. У Ветонита все таки чувствую дисперсию, как мелкий песочек. Что применить в качестве финишной, но не очень дорогой? |
| tsn (почти Москва) 9 мая 2005 09:59:25 |
По запаху LR+ — на акрил не похоже, может КМЦ? (ИМХО!). |
| kofeinik (Владимир) 11 мая 2005 02:06:12 |
Кстати, про ветонит: полный аналог его — финишная КР от старателей. Стоит примерно в два раза дешевле, по свойствам один в один. |
| snim (Москва) 11 мая 2005 02:19:03 |
2kofeinik: Ну уж тогда наверное аналог не LR а KR. ——- Кстати, я разочаровался в ветоните 🙁 Вот тема про это http://www.mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=116499&date_lo=7 |
| Serg (Самара, Россия) 11 мая 2005 02:33:25 |
2snim: > Кстати, я разочаровался в ветоните Подделок много — это печальная судьба многих брендов. С уважением, Сергей |
| snim (Москва) 11 мая 2005 02:39:15 |
Сергей, после двойного грунтования Ветонит не сыпится, но уж больно шероховатый, явно не финишный. Развел сегодня чуть пожиже, прошелся по некоторым неровностям — вроде ничего 🙂 Но брать его больше не буду! |
| kofeinik (Владимир) 11 мая 2005 02:42:52 |
2snim: Нет, там не органическое связующее. Оно не протухает. |
| snim (Москва) 11 мая 2005 03:08:27 |
2kofeinik: Тады значит LR 🙂 |
| Serg (Самара, Россия) 11 мая 2005 23:02:43 |
2snim: > но уж больно шероховатый, явно не финишный. Ну там наполнитель 0.25мм — как же ему не быть шероховатым-то? Но если валиком катать краску поверх с фактурой — то эти шероховатости скроются. А вообще в аннотации написано что и красить не надо — она вроде как белая… мне так не показалось, какие-то черные вкрапления. Единственное преимущество — что шкурится легко. С уважением, Сергей |
| snim (Москва) 11 мая 2005 23:15:20 |
2Serg: И я заметил вкрапления. Шкурится то легко, но белизна то не очень, тем более после грунтовки. Ветонит ЛР я видел в двух разных упаковках. Одна от МАКСИТ (такая у меня), другая не помню от кого. Первая имеет текст синими буквами, вторая кажись зелеными. Так вот, на первой упаковке уже нет, а вот на второй точно было написано, что поверхность обработанныя шпатлевкой Ветонит КР или ЛР должна быть обязательно окрашена или оклеена обоями. (Надеюсь что у меня не галюники в глазах бегали %-) |
| BeSec (moscou) 12 мая 2005 01:35:53 |
LR в синих мешках однозначно-ГУТ!!! после ветонита:Шетрок(США) или макси(по моему Sadolin) Российским «аналогам» хочется верить но как показывает практика (9 лет работы),на ответственных объектах в конечном итоге выгоднее пользоваться импортом(или совместным) |
| artem2004 (Саратов) 12 мая 2005 10:20:43 |
F vyt DUN gjyhfdbkfcm! |
| alkon (СПб) 12 мая 2005 10:24:27 |
2BeSec: Разные мешки это просто фирма название сменила, одни старее другие новее. ЛР более синюшнюй,далекий от белого, в итоге чем КР, он почти белый., но на казеине, от него — казеина — многие фирмы отказались. Как то уже писал, что ЛР и КР идут с разных заводов, там где делают КР по непонятным причинам больше ничего делать другого не могут. |
| snim (Москва) 12 мая 2005 10:27:39 |
Перевод предыдущего поста 🙂 <А мне ВГТ понравилась> |
| snim (Москва) 12 мая 2005 10:29:05 |
Ой, пока переводил, уже оригинал убежал. Перевод касается поста artem2004 🙂 |
| artem2004 (Саратов) 12 мая 2005 11:17:07 |
2 snim -сорри!!! Ну нет пунто свитчера под линуксом!!! |
| snim (Москва) 12 мая 2005 11:25:08 |
2artem2004: Нормально 🙂 У самого иногда так получается — пишешь-пишешь, смотришь в клаву, а глядь на экран, а там одна латиница ;-))) |
| artem2004 (Саратов) 12 мая 2005 11:34:17 |
если вмнды у тебя- ставь punto switcher как только пробел нажал-он трыыыык и переделал!! на «говорящем» сайте она 300 кб весит |
| Serg (Самара, Россия) 13 мая 2005 02:23:56 |
2snim: > поверхность обработанныя шпатлевкой Ветонит КР или ЛР должна быть обязательно окрашена или оклеена обоями. Странно. Я покупал точно не подделку, и там ничего не было написано про обязательные обои… С уважением, Сергей |
| snim (Москва) 13 мая 2005 07:09:40 |
Такая надпись была на светлом мешке. У меня мейчас с синим текстом, так на нем тоже нет таких слов. Заду в магазин, где видел тот мешок, посмотрю, если у них они еще остались. Напишу потом. |
Читайте на форуме
2529 10 В чем разница сеяного от несеянного песка? 1266 2 Подскажите, в чем разница 7569 29 Селективные автоматы ABB, в чем разница? 6361 37 В чем разница между дифавтоматами ? 9862 16 Чем заменить Ветонит ЛР и Шитрок
Прежде чем начинать отделочные работы стен и потолка, часто возникает необходимость их выровнять. Для этого используется шпаклевка или шпатлевка. И одним из лучших ее производителей считается французская фирма Weber, которая твердо стоит на рынке уже более сотни лет. В этой статье мы расскажем о двух продуктах этой компании – Ветонит КР и ЛР, а также о различиях между ними.
Что касается правильности произношения – шпаклевка или шпатлевка, ведь нередко встречается и одно, и второе – сейчас эти два слова считаются равнозначными, можно говорить и так, и так.
Работу со шпаклевкой называют также финишным слоем, потому что после выравнивания поверхностей можно приступать к их декорированию – покраске, поклейке обоев, укладке плитки и так далее. В некоторых случаях при профессиональном выполнении работы с качественной шпаклевкой, потолки могут больше не подвергаться никакой последующей обработке.
Ветонит КР
Продукт Weber Vetonit KR представляет из себя сухую смесь, которую необходимо разводить водой согласно написанной на упаковке инструкции. Она выпускается в двух вариантах – пять и двадцать пять килограмм. Указанный производителем расход материала – 1,2 килограмма на 1м2, но надо понимать, что это усредненное значение для идеальных условий. Если обрабатываемая поверхность очень неровная, или вы не являетесь профессиональным мастером, способным наносить слой толщиной в один миллиметр, лучше взять с запасом. Впрочем, такие материалы как шпаклевка и грунтовка можно всегда докупить позже без особых проблем, в отличие от краски или других материалов для декорирования, которые могут закончиться или не быть в нужном вам цвете.
Где применяется
Ветонит КР прекрасно подходит для выравнивания гипсокартонных потолка и стен, а также цементных поверхностей. Его можно наносить как шпателем, так и специальным распылителем, и во втором случае Ветонитом КР можно выравнивать поверхности из древесно-стружечного и -волокнистого материалов (ДСП и ДВП).
Важно знать, что шпаклевка Ветонит КР не может применяться в условиях повышенной влажности – она не подходят для кухни или ванной комнаты. В случае такого ее использования она будет вбирать в себя влагу и в конечном итоге начнет трескаться и отваливаться. Также ее нельзя использовать для выравнивания пола и как финишный слой под плитку.
Чтобы после высыхания Ветонит КР сохранил свой белый цвет, нужно наносить его на сухую поверхность.
Особенности
Главным отличием Ветонита КР можно назвать его состав. В него входят органические компоненты – вещество, обеспечивающее сцепление с поверхностью, а также органический известняк.
После того, как вы нанесли ее на поверхности и дали ей высохнуть, финишный слой необходимо ошкурить – обработать наждачной бумагой, устранив мелкие дефекты. Ветонит КР прекрасно поддается такой обработке.
Производитель указывает, что время высыхания финишного слоя составляет сутки. Однако не забывайте, что как и расход материала – это показатель для идеального слоя толщиной не более миллиметра. Если слой толще, или помещение не достаточно сухое и теплое, шпаклевка может сохнуть в два раза дольше.
Что касается готовой смеси, то ее можно использовать в течение суток после приготовления и нельзя выливать остатки в канализацию или на землю.
Ветонит ЛР
Эта шпаклевка имеет несколько разновидностей. Ветонит ЛР и ЛР+ представляют собой порошковую смесь, выпускаемую в упаковке по двадцать пять килограмм и при использовании практически ничем не отличающуюся от Ветонита КР. Однако перед покупкой учитывайте, что Ветонит ЛР+ нельзя наносить на окрашенные поверхности.
Vetonit LR Silk, или как его еще называют – белый шелк, имеет в своем составе не только известняк, но и перемолотый белый мрамор, что придает финишному слою просто сияющий белый цвет.
Также существует Ветолин ЛР, выпускающийся не в форме порошка, а в форме уже готовой к применению смеси. Она фасуется по пластиковым ведрам весом в двадцать килограмм, и использовать ее можно в течение суток после открытия.
Где применяется
Описываемая шпаклевка отлично подойдет для поверхностей из гипсокартона или гипса, а также цементных и цементно-известняковых. Однако нужно учитывать тот факт, что Ветонит ЛР – материал, не переносящий влаги. Так что его можно использовать только для внутренних работ и то не в каждой комнате.
Ветонит ЛР – шпаклевка для финишного слоя, что означает, что наносят ее в самом конце, после предварительного выравнивания и обработки стен или потолка. На сглаживание больших перепадов эта шпаклевка не рассчитана. Также не следует наносить ее в несколько слоев.
Нельзя применять Ветонит ЛР как основу для плитки и для выравнивания пола.
Особенности
Главным отличием материалов Ветонит КР и ЛР является их состав. Как было сказано выше, в первом используются органические материалы, во втором же – искусственные, в частности полимерный клей. Благодаря этому Ветонит ЛР при работе не имеет непривычного и многим неприятного запаха, что наблюдается при отделке Ветонитом КР.
Описываемая шпаклевка создана по высоким стандартам, потому является экологически-чистым материалом.
Если вы – профессионал, то при работе с Ветонитом ЛР сможете добиться очень тонкого и ровного слоя в полмиллиметра, который после высыхания не будет нуждаться в ошкуривании. Указанное время высыхания такое же, как у Ветонита КР – сутки. Однако при планировании работ необходимо учитывать все условия, при которых время высыхания может увеличиться вдвое.
Ветонит ЛР обладает тепло- и звукоизоляционными характеристиками. И также как и Ветонит КР – правильно приготовленный раствор можно использовать в течение суток, нанося его шпателем или распылителем.
Ветонит КР и ЛР
Как видно из написанного выше, отличий у этих материалов немного. Главное из них – это состав. КР приготовлен из органических материалов, ЛР – из синтетических. Сказать, что лучше – сложно, однако многие отмечают, что при работе с Ветонитом КР наблюдается неприятный запах.
Также у Ветонита ЛР имеется несколько разновидностей и вы можете точнее подобрать одну из них для конкретных работ, зато КР можно приобрести в маленькой пятикилограммовой упаковке, что исключает вопросы о том, как хранить вскрытый пакет со смесью, чтобы она не потеряла своих свойств.
В остальном материалы идентичны, и при выборе одного из них нужно полагаться на собственные предпочтения и нужды, и перед покупкой внимательно прочитать информацию на упаковке.
